ゲーマガ3月号WA2发售后访谈

【以背叛的必然性与痛苦的真实感作为(创作的)目标】
——丸户先生打算把《WHITE ALBUM2(以下简称WA2)》创作成怎样的作品呢?
丸户:本作的理念,是在出发点上沿袭《WHITE ALBUM(以下简称WA1)》(的主题),并试着追加了《WA1》所没有的(要素)。
比如,《WA1》中是没有关于男女主人公如何结成恋爱关系的描写。
下川:与由绮的出会。
丸户:虽然在(游戏)最初的部分,以问答的形式进行过说明,但仅仅这样,对于“移情别恋”的描写会让人感到力度不足,“痛苦”的感觉缺乏足够的积累。所以,认真的描写成为恋人的过程,然后再加以背叛。这样做的话会(让作品)体现出更强烈的痛楚(感),让读者的感情受到(更大的)动摇。(作品)是在这样的思路下创作的。
——原来如此。
丸户:但是仅仅这样(描写)的话,主人公会失去(读者的)支持和拥护。
为了解决好这个问题,对于移情别恋的对象,也要加以认真的描绘。
总之,“现女友”和“移情别恋的对象”之间,并不是仅仅通过描写起因和经过,就(让主人公的选择)倒向其中某一方。
虽然有着辜负一方所带来的痛苦,但是倒向另一方(的结果)却存在着必然性,(创作出让读者)能够接受,并且能够憧憬的内容。
这样做,就给天枰(原文为跷跷板)两侧的存在都赋予了沉重的内容。
——这种沉重也将成为整个故事的沉重。
丸户:是的,不论向哪个方向倾斜,在最终倒向(这一方)的时候都会成为严重的的事态。(我)想要制作的,就是这样的沉重的故事。
下川:这里也有如果不向任何一方倾斜,依然会变成一切都被破坏掉的(结局的)含义。
丸户:破灭的(结局)就是被外界称为“和纱NE”的路线。双女主角(的主题)的确是过于沉重。

——可是,女主人公是有5人的啊。
丸户:毕竟是高价格的游戏,女主人公只有两名是不可以的。
而且,《introductory chapter(以下简称IC)》和《closing chapter(以下简称CC)》被分割出售,风险也变得更大。
游戏理念部分(的定位)存在着冒险性,这一点是我也承认的,所以,3人的剧本也是非常努力(在创作)的。
对于(将游戏)分成两部分(发型)的这个企划最终能够实现,在这里表示感谢。
——是不是感受到了将游戏分为前后篇发行的效果?
丸户:从前后篇的分割到(CC)游戏发售为止的期间有着需要补完的必要,(于是)用小说和CD短剧进行了填充。
这种做法,我想是取得了进一步的效果的。
——是否阅读过特典小说,会不会(使读者)在对角色的看法、情感带入上发生彻底的改变呢?
丸户:那是(游戏被)分割发售后塞翁失马的产物。
如果没有那个(指小说),那么便得不到(现在)这样的评价,这种可能性也是有的,总有说不定就会变成这样的感觉。
【把最初的游戏作为人生的选择】
下川:虽然是到了现在才说这种话,回过头来想,以优秀作品为目标来制作(的游戏)未必都是畅销的。(需要)奇迹般的偶然不断发生(把事情)引向好的方向。
——向着好的方向,(或者说)向好的方向转变了。
下川:虽然说从结果来说就是那样。但为了越过某一条界限,这样的驱动也是必要的。
丸户:就像雪菜说的“为什么会变成这样啊?”一般的大逆转,终于被实现了(笑)。
下川:但是,如果看了前面的剧本后并不能确信会受到欢迎,那么就没有可能(实行)分割发售了。
从音乐方面讲,(能体现)雪菜和和纱的印象的曲子并不仅限于《IC》,在《CODA》中这些被封印了的段落又得到使用的机会,实在是太好了。
《CODA》的导入部分能得到理想的效果,我想也有这方面的因素。
丸户先生和企画屋的小林先生(小林且典,久远之绊、风雨来记的执笔)的意见也认为现在的《IC》和《CC》的分割点是最理想的。
丸户:小林先生也做过“这样的代价是(游戏)没法在一年以内出品”的叮嘱呢。(笑)
下川:关于1年内发售难以实现的问题,对于玩家们来说可能不是很好理解。确实是有着压倒性的工作量,不过中村先生可是时时刻刻都承担着这样的(工作)。
中村:这回的动画制作者,在工作量上如果得不到帮助,我想(工作)会是非常困难的。虽然在《IC》完成的阶段就说过这样的话,但这次则是难产。
丸户:某条路线,突然决定在ED中增加了CG呢。(笑)
——是《coda》的雪菜ED。这样说来,有没有那个结局是“真实结局”的意图呢?
丸户:不,不是这样的。关于哪个结局意味着“真实”,也听到过因为(达成不同路线的)难易度不同,是不是可按这样的(指难易度)顺序来理解的说法,但也不是这样。
实际上,基本上(游戏)对角色的选择没有设置任何限制,原则上说第一次玩就能进入任何一个结局。这样做,是因为希望第一次游戏就成为(玩家)真正的挑战。
总之,这个游戏中,一周目的游戏(结局)就是你人生的选择。
如果你陷入了这样的局面,那么(你)破除艰险所达成的结果就会是这样,之类的。
正因为如此,越是难以达成的ED,就说明变成那种状况的可能性会比较低。
从整体上说,回到雪菜身边的可能性是最高的。迎来《CC》三人的结尾的可能性也会有。但是,达到和纱ED的可能性就非常低。
虽然只是普通的人生的选择,但是也以可能存在难易度上的差异为依据,想要思考如果玩家就是春希,选择的结果会成为什么样。
下川:虽然有被写着“这个结局是真实结局吧?”的评论,但不是那样。
丸户:选择支也是以从“如果是主人公就会这样做”和“如果从常识考虑应该这样做”中必择其一(的思路)而制作的。如果出现了“怎么会做出这样的选择,这个鬼畜主人公!”这种想法的场合,大抵上是因为做出了那样的选择的缘故。如果主人公朝着鬼畜的方向迈进,也是玩家的性格导致了这样的结果。(笑)
——如果就这样做出选择的话,就会变成相应的结果呢。(笑)
丸户:从这边来说,只是因为想要表现“种瓜得瓜,种豆得豆”吧。(原文为「ここでそういう选択をしたら、こういう结果になる」)
当然,在人生中出现另外的可能性(的情况),大概也是有的吧。
如果这样说,会不会在音乐会现场同和纱相遇也说不定。但是作为故事(创作)而言,由于只会挑选能让展开变得戏剧性的可能性,选择那种仅仅能让故事变得“甜美”的、在《CC》中与和纱复合的路线,我是不会这样创作的。(笑)
当然,我也认为这样的展开也是可能有的,希望能由读者们来补完这些,让创作的羽翼不断振翅,我是这样想的。
——是不是到了所谓“同人志”(薄い本)该出场的时候了?
丸户:顺便说一下,(作品)试图让主人公的选择和之后的行动具备统一性。
进入《CC》的雪菜路线时,春希往往被误解为八面玲珑(八方美人),那是因为需要(他)变成过去附属时代的春希。
总之,不论对谁都爱操心多管闲事的“最初相遇时的春希”,才是雪菜所喜欢的。
因此,对谁都带着平等的温和,只是稍微偏爱雪菜的样子,是最(让雪菜)高兴的。
所以选择成为那样的春希就会进入雪菜路线。
【一切为《CODA》服务】
——那个去音乐会的选择肢是假的呢。
丸户:是假的。虽然会被注意到,但那个是为了隐藏《CODA》所做的设置。灰色的选择支本身是为了隐藏《CODA》的东西。
——为了让人想象“CC”中是不是有能达到和纱路线的渠道。
丸户:为了顺其自然地使用户理解(coda的存在),从系统的编程,Flag的管理,实际上这些都显示出作用,是有必要的。(“実际にそれが机能しているとみせる必要があったんです”,这句不知道怎么翻好)。一切都是为了隐藏《CODA》。
事件回想模式也是,一直到《CODA》的OP出现为止,(回想模式)都处于全部(事件)的数量无法确认(的状态)。
做得非常用心了吧。
——系统本身就是为了《CODA》而存在的吧(笑)
丸户:《CC》的雪菜ED,也是为了隐藏《CODA》而做成了让任何人都挑不出破绽的完美无缺的happy end,非常的努力(笑)。
——先放到最高的地方,然后再摔下来。
下川:从音乐的角度也是,如果从听(音乐)的角度去比较就能明白,全篇听起来最幸福的曲子也是在那里传出的。
丸户:没有想到那里还用上了专用的曲子。
下川:因为在那里对导演二宫也交代了,要全力的、尽可能的加入误导。
丸户:是这样啊——。
下川:掩盖《CODA》到了拼命的地步。
——但是也留下了相当程度的暗示。
下川:发售前的采访中提到“关于和纱什么都不能说”,针对的也是这件事。
丸户:与游戏一样,埋下了伏笔。
下川:一边让人暗中注意到,一边全力隐藏。相当的矛盾。
丸户:为了这个,关于《CC》中的3名女主角方面也做了努力。但是,就像刚才提到的天枰(跷跷板),《IC》中首先彻底倒向和纱,《CC》这一回合则是倒向雪菜,最后又在《CODA》中倒回和纱。
就是说,想(让剧情)做出大幅的反复摇摆。(为此我)在《IC》中非常努力,《CC》中非常努力,《CODA》中更是加倍努力,一直写到最后也没有一次让紧张度下降。
下川:实在是令人感激。
丸户:一直在努力注意不要在半途让自己的感情回落。
——而且读的时候没有(会感到)无聊的地方呢。
丸户:但是非常的长呢(笑)。
下川:那是因为在(阅读的)途中都很难停下呢。
——直到好不容易看到结尾之前,一旦中断都很难衔接上呢。
丸户:而且,刚想到“雪菜线结束了,所以要不要睡呢~”的时候……
下川:《CODA》开始了。(笑)
丸户:这个是最最过分的呢。(笑)
下川:因为制作《CODA》开篇的冲击力已经变得像是生活意义一般了呢。
一边想象玩家吃惊的面孔一边做游戏实在是很快乐。
丸户:在Twitter看到“雪菜攻略完毕~~”→“哇啊~~”类似这样的留言,就会变成“太爽了!”的心情(笑)
——如果预先知道的话就没法品味(这种感触)了呢。而且,如果考虑到(玩家)一路走到这里的过程,这个冲击就(更加)巨大了。
【和纱ED的官方解读】
——关于和纱ED中的雪菜,成为了话题呢。
丸户:如果用一句话来解释,就是雪菜处于肢体健全,身心健康的状态(五体満足で心身共に健康な状态),请放心。
下川:说“现在的我也唱着歌”,是真实的(情况)。
——曜子女士的台词会不会有点故弄玄虚呢?
丸户:那个只是噱头(这里有脑补,引っ挂け,在这里该怎么理解,求教 ),从那里到「POWDER SNOW」响起为止,众人台词的的编写都没有特殊的涵义。
下川:如果考虑曜子的性格,会做出那样的恶作剧,大概也不奇怪吧。
丸户:但是,似乎也确实存在着误解呢,请允许在这里讲清楚官方的见解:“身体健全,也没有留下障害”
下川:最初的理念“不会让人的肉体受到伤害”,也做过声明就是了。
丸户:另外,交通事故也好,精神崩坏也好,(这些情节)在剧本的第一稿中并未出现,是此后追加的。
(让雪菜)向着更加过分的遭遇、(更加)痛苦的方向发展。
最初(第一稿)雪菜一直最大限度的勉强维持(和春希的关系),到了已经不想见面的时候就(和春希)分别,结束了。
但是小林表示“这样的话,由于(参照)丸户到现在为止的剧本,(这种发展)是意料之中的,缺乏新鲜感,和其他路线比起来显得有所弱化”,于是便竭尽全力朝着还能有(拓展)余地的地方,重新进行了改稿。
【「coda」各ED曲的风格】
下川:和纱ED里雪菜(唱)的《POWDER SNOW》,丸户先生有写着“最希望用《POWDER SNOW》,但使用别的曲子也可以”的指定。
丸户:关于这个下川先生却说“不要用《POWDER SNOW》啦”
——不使用《POWDER SNOW》会比较好吗?很奇怪的意思呢。
丸户:这里,也有作为客户的下川先生的意向(笑)
因为是被多次完善的曲子,所以和《POWDER SNOW》较量会觉得讨厌呢。
下川:(这是)以创作出超越《POWDER SNOW》的新曲为前提的。
这也是(一种)压力。果然还是希望(大家)能喜欢上新的曲子。
丸户:不过《closing》得到了预期的评价,不是非常棒吗?
下川:谢谢(笑)。歌曲的话,不论哪一首的评价都不错呢。
丸户:我很喜欢《心はいつもあなたのそばに》,能感觉到《POWDER SNOW》的韵味。
下川:那个是(延续了)《WA1》的谱系,为了形成这样的谱系,就需要一首类似《POWDER SNOW》风格的歌曲。
一方面,为了结合雪菜ED幸福的气氛,(就有了)雪菜和和纱作曲的钢琴与吉他风格的曲子。
还有,另一方面,为了丸户先生在《WA2》中描绘的全新(风格的)线路,也想要制作一首曲子呢。
丸户:是《届かない恋》、《After ALL ~缀る想い~》、《closing》这三首曲子的风格呢。
下川:为了(更突出)都市风格和现代气息的《WA2》而创作的新曲风(的作品),就是《closing》。
但是,这种曲风的区别也是麻烦的事情呢。因为一个游戏有着三个结局,不论哪个都是在伤感的感觉中结束的。
丸户:如果(歌词)引起剧透的话也是很严重的事情。所以作词也是相当辛苦。
【目标是被别人抄袭的戏剧性?!】
丸户:《CODA》的主要结尾有3个,但实际上(结尾)是有4个的。
第4个附带的结尾是途中添加的,那个是春希紧急刹车(的结尾)。
(另外)三个(结尾),是到现在为止做出的选择只能是自动的背叛雪菜,其中也有无法回头的可能性。
(直到最后抉择)之前,成为既(怀着)不能背叛雪菜的心情,但也无法踩下刹车这样的(剧情)构架。
所以,这里(指第4个结局)是强制性的踩下了刹车。
想要写成春希在最后的最后取回了常识的结局。
在走向《CC》的三人的情况下,类似“那样的事,不想辩解”这样的选项是可以选择的。
根据那个(选择),走向BADEND也好,走向雪菜路线也好,(总之会)成为无论如何都不会移情别恋的选择。
从这个意义上讲,会不会背叛雪菜的选项是完全委托给玩家(选择)的。
下川:即使最后背叛(雪菜),也是玩家的选择呢。
丸户:“没有积极地选择和纱的路线么?”虽然也有这样的声音,但是《IC》是没有这种路线的。
这样的创作,虽然对和纱党的人来说很抱歉,但这就是命运。
中村:如果接续《CC》那个不能选择的选项写下去,就能有(这样的路线)。
丸户:在那里,(以)我的创作(标准)来说显得无趣,所以不会选中(这样的展开)。(笑)
因为简单而幸运地走入(幸福)不是我本人(的偏好)。
反过来说,战胜了如此强大的命运而结合的2人,这样的戏剧冲突很令我喜欢。
下川:这种戏剧冲突没发生在自己身上,所以才会有趣吧。
丸户:这个游戏的最终目标就是“被海外电视剧抄袭”。(笑)
※孝宏好像终于跟亚子交往了。
因为中村先生说“他很努力,所以给个女朋友做奖励”之类的。
可喜可贺。
【哪边是由绮、哪边是理奈?】
下川:(游戏)有着超过预期的反响,也有着超过预期的“雪菜党”与“和纱党”的分立。
丸户:因为雪菜的性格复杂,我想在《CC》也没法完全恢复吧。
——这一点上,雪菜总让人想要欺负到底呢。而且,如果是明白《WHITE ALBUM》是怎样的作品的人,就会有那样的判断呢。
丸户:所谓哪边是由绮、哪边是理奈(的问题)吧。不过,作为我是打算(最终)让雪菜返回由绮系的。
——在《IC》中,关于这个就在摇摆不定呢。
丸户:从《IC》就看不出哪一方是正统女主人公。
——针对各女主角派阀的党主和玩家们的反应,有没有想要说的话呢?
中村:和纱没能得到拯救的结尾虽然成为了话题,但是在最初的《IC》阶段和纱就已经胜利了哟(笑)。让美丽的记忆停留在那里也是很好的。
——在那之后,春希始终没能忘记(这份记忆)呢。
丸户:我所创作的角色,大体上说可以分为两个重要的支柱——凝结着自己的理想与爱好的女主人公;以及作为导演,实现除自己以外的人们的理想的女主人公。
从这个思路上讲,和纱应该说忠实的反映了中村先生的理想。
因为这样,“反映了我以外的理想”(的角色)总的来说人气会比较高。(笑)
但是,(我对每个角色)都是平等的注入着爱情的。说起来,关于其他角色的话题一直没有(展开)。 ——如果有有趣的捏他请务必提供(笑)。
丸户:麻理小姐是处女,这是下川先生决定的(笑)。
「WHITE ALBUM」虽然过程中一直是灰色的(基调),但是最后不变得雪白是不可以的。
“诶?可是弥生小姐呢”,如果有这样的问题,就只能说“那是另外一回事”了。
下川:就是这么一回事,无言以对(笑),
——以配角来说武也是很受欢迎的。
丸户:和纱结局之后的武也和依绪,从此以后沿袭着《WHITE ALBUM》(的套路)吧。
武也和他没有登场的女友,以及进入他们之间的依绪,不正是一个立场逆转的浮気ゲー的感觉么?
感觉上依绪成为了追逐的角色。
——从那里应该说(另一部)《WHITE ALBUM》开始了。
下川:这次的配角们都很好的完成了任务。
丸户:从这个意义上说,并没有那个角色受到了和预期相违的评判呢。
如果说稍微有一点的话,就是关注度过多的被集中在了雪菜和和纱身上。
如果(《CC》中的)3人能更加耀眼一点就好了。
中村:不过,我想是不是该说千晶(的人气)稍微惨了一点呢。
丸户:千晶没有想象中那样遭到反感。这点有些吃惊。
——千晶是带着欺骗的目的……类似这样的展开也不错呢。
因为是《WHITE ALBUM》所以也能够被原谅呢。
丸户:《WA1》因为有弥生小姐在,所以会有“会被原谅吗?”之类的说法。
——初代《WA1》的各种要素也被很好地加进了。
下川:将《WA1》很好的继承和发扬,这一点我想是非常棒的。必须要感受到爱呢。
——中村先生作为原画工作(的承者),有没有印象深刻的事件呢?
中村:只是不断的完成绘画而已。(然后)某条路线的结尾中突然增加了6张CG。
这样的话被认为受到优待也是没办法的呢。(笑)
——那个是为了向《WA1》致敬而做的演出吗?
中村:绘画也是素描的风格。那个是丸户先生的草图,然后交给我来完成,这样的指定。(あれは丸戸さんのラフっぽくお愿いしますという指定でしたね。怎么翻比较好,求指教。。。)
丸户:总之,想在和纱ED也画六张(CG)吧?(笑)
【音乐和剧本意外的化学反应】
下川:优秀的故事也要有音乐的气氛加入其中。(对剧情的)明确的展望也比较容易表现。
因为剧本是一开始就有的,那么音乐(的灵感)也比较容易浮现。
丸户:歌词也是相当程度上和游戏联动的。
丸户:那里是类似于棒球中投接球练习的东西。最初《届かない恋》出台的时候,是太直接的击球。
雪菜连这个都注意不到,太奇怪了。
虽然最初的剧本就是这样,但是此后的CD剧场和之后的展开,让(这些情节)相互连接和呼应了。
我认为,这样的话,剧情的深度便体现了出来,形成了很好的感觉。
下川:这样就变成了雪菜其实注意到了(歌里寄托的心意)。
丸户:虽然不是从最初的时候就有了这么深入的意图,但到了这一步,于是就有这样的考虑。
下川:缺憾的地方被很厉害的补救了呢。
丸户:由于《IC》被分开,使得追加更为充实的后续情节成为可能。
下川:《After ALL》也是因为偶然听着上原れな的CD,就觉得应该(把这首曲子)拿到《WA2》中。
丸户:那首曲子是和纱的曲子,在雪菜(路线)的的最后出现算怎么回事。这样的声音也是有的呢。
下川:(对这种说法)很吃惊呢。这是先入为主的观点吧。(用在雪菜ED)因为那首曲子是戏剧冲突的高潮时使用的曲子。
【“不幸”的对面存在的东西】
丸户:这次,脱离了自己意图的角色是不是存在呢。
这次为了抑制对角色描写的失控,在剧本上做了相当程度的控制。但即便如此也还是会有控制不住的情况,出现了打破剧本设定限制的角色。
《CODA》的和纱NE中雪菜最后返回的情节是在2周目出现的,1周目只是春希看了雪菜的live然后寂寞的一个人返回便结束了。
(虽然最初是这么考虑的)但是,无论如何雪菜都不会放着春希不管的……
——那个在某种意义上也有强烈的意味呢。那个孩子能走到这一步。
丸户:所以对于讨厌雪菜的人来说可能很难忍耐呢(笑)。那方面(对春希的感情),(雪菜)真的是没有死心。
在和纱ED中本来有着加入lovelove的H情节的预定,但是无论如何也加不进去。
到底是没有那样(合适的)气氛。
——没有(创作)到那一步之前,就没办法了解(这些情况)呢。
丸户:虽然这回的作品表达了“幸福的对面,必定有着不幸”(这样的主旨),但是这里面的“不幸”的表述或许是稍微存在语病的。
我想要描写的,与其说是在剧中没有被选择的女主角的悲伤,不如说是没有被选择的一方的坚强、尊严,以及小小的希望和幸福。
虽然无法得到与主人公结合的幸福,但即使这样也怀有希望,想要讲述(她们)成长的身姿、坚强(的意志)、高洁(的灵魂)。
我想,我的思路是能够实现这样的氛围。
真的是“雪菜也好和纱也好让她们不幸的家伙我是决不能原谅的”这样的心情。
……虽然这么说,不过大概会受到“你还敢说这种话!”的怒斥吧。但是能够有气势地说出这样的话的,可能只有雪菜了吧。(笑)
中村:嗯,如果是雪菜的话,会说这种话也是没办法的。
※丸户氏所写的脚本指示中,写有“在这里(雪菜路线与和纱道别的事件)如果达到一定以上的好感度,三个人会去旅馆3P”。
……当然是开玩笑的话。《WHITE ALBUM》中不会有这样的展开的。
下川氏则说了“虽然无理但是很有趣”这样的话。